Встретились с известным в аффилейт-маркетинге Денисом Денисенко и расспросили его, как складывается его карьера, про его медийность, подкасты и спокойствие.
Денис, привет! Твой старт в аффилейт-маркетинге начался в 2018 году, с должности помощника медиабайера. А что было до этого? Где учился, кем работал?
Получал высшее образование, но был отчислен на третьем курсе. Потом восстанавливался, но так и не закончил. Открыл свой бизнес — шили автомобильные коврики, и почти пять лет занимался продвижением собственной продукции. А когда плотно занялся арбитражем трафика, производство пришлось продать.
Это был 2015 год, когда я занялся поиском байеров на аутсорс. Они продавали товар за проценты, вот и освоил и дропшиппинг, и схему СРМ. Почти 5 лет этим занимался. Раньше еще занимался сборочным производством. Собирали проекционные витрины, бегущие рекламные строки, LED-дисплеи для торговых центров. Еще занимался телемаркетингом, звонками, в общем, в продажах.
А почему захотел переключиться на арбитражную сферу? Кем работал на старте и вообще как узнал об этой нише?
Занимался поиском увеличения объема трафика, вышел на блог Хитровых. Там и узнал про арбитраж, точнее про Qnits, дропшиппинговую площадку. Продавал там продукцию, а вебмастера лили трафик, с маркетплейсов, с Яндекса, соцсетей.
Деньги всегда считал и понимал, что переплачивая. А моя маржа как производителя была небольшая. Понял, что на перепродаже трафика я заработаю столько же, и даже больше.
Мое производство было небольшим по объемам, отправляли две-три сотни посылок ежемесячно. Рентабельность падала все четыре года работы, потому что рос невыкуп товара. Начинал на старте с 4,5%, а когда продавал, было уже в районе 20%.
Мой же бывший байер, который работал по моему офферу, взял меня к себе помощником. Обещал всему научить, если продам бизнес.
Теперь у тебя своя тима. Ты как-то упоминал, что раньше хантил сотрудников, используя метод перебора. Что-то изменилось? Как ты сейчас набираешь людей? На что обращаешь внимание сейчас — hard или soft skiiils.
На старте у меня была команда со слабой инфраструктурой, поэтому я не мог соответствовать высоким запросам крутых спецов. Просто не подходил им. Со слабыми чуваками тоже было сложно. Много работы приходилось делать собственноручно, вот они и не выживали.
Идеальный был вариант с ребятами, которые уже умели лить, плюс имели другой опыт. Креосы запилить, как пример. Другим вещам я их уже учил по ходу дела.
Мой совет в рекрутинге присматриваться к тем, кто может показать стату и пройти тестовый период. Дать им задачу из операционки — написать текст для проклы, сделать креатив, запустить РК. Если все нормально, уже испытательный срок на пару недель. Человек активно работает — значит, можно брать его в дело.
Расскажи про текучку в тиме. Есть ли она, или удается долго удерживать сотрудников?
Увольнения случаются, и проходят обычно циклично. Ты взял в команду новичка, покажет результат он обычно через 2-3 месяца. Если этого не случается — сокращаем.
То же самое действует и для байинга. Нет профита, то тоже подпадает под сокращение. Не сразу, конечно, есть возможность исправить положение за пару месяцев.
Текучка случается, в основном по причине выгорания. Байер делает попытки, они отрицательные, например, 10 раз подряд. Нет заработка, нет оправдания своих же ожиданий, и вот оно, выгораний. Из-за командной работы уехать куда-нибудь, отдохнуть, не получится. Да и кредиты, семьи. Выгорание растет, человек больше не уверен в себе, упал духом. Он нуждается в помощи, и если 2 месяца ничего не делать, не помогать, то он уйдет.
Выход есть — дать такому сотруднику профитную связку, она может его снова зажечь. Если это невозможно в команде, то пробовать дать поддержку от коллектива.
В этом году ты стал медийной личностью в арбитраже и активно занялся видео. По какой причине такие перемены?
Снимать видео я решил еще в 2019, даже отучился на курсах по монтажу роликов. Через пару лет пытался вести влог, но потерял доступ к аккаунту на Youtube. Так ролик там и висит, удалить нет возможности.
Это оказалось очень тяжелым делом. Появились страхи и другие проблемы, но с идеей расставаться я все-таки был не готов. Хотелось зафиксировать в цифровом формате ретроспективу моей жизни, роста. Для себя и потомков.
И вот год назад я осознал, что готов вложиться финансами в эту деятельность. Приобрел аппаратуру и стал думать, что снимать. От лайфстайла отказался в итоге, потому что понял — мое время и энергия уходят на арбитраж. И не надо ничего придумывать, просто снимай, что происходит вокруг.
Так и появился мой арбитражный блог, и сразу начал помогать мне решать и проблему с кадрами, и другие вопросы. Это и лояльность партнеров, и возможность получить условия лучше в магазинах, у сервисов, у подрядчиков. Так я формирую базу моей экспертизы, практически это портфолио.
Что дает медийность тебе в отдельности и арбитражной сфере, какие преимущества? Есть ли минусы?
От медийки одни плюсы. Это квантовый скачок в нашей сфере, а для меня еще и интересные предложения, новый уровень траста, деньги. Не нужно доказывать свою экспертизу, за тебя это делает блог. Там все — твои навыки, твой контент, который интересен зрителям и партнерам. И ты зарабатываешь на этом деньги.
На старте ты делал видео с обучениями. Почему именно их? А что дальше, собственный инфопродукт?
Тогда у меня была актуальная проблема — занимался периодами подбором кадров, и новичкам объяснял одно и то же. Уходила масса времени. Вот и придумал создать базу обучений, чтобы ребята могли с ее помощью настроить клоаку, пиксель. Иначе мне приходилось заниматься самому операционкой при поломках.
Так появились обучающие ролики, которые я выкладывал для байеров, новеньких или действующих. Оказалось, это здорово экономит время.
Про собственные инфопродукты речь не шла. Просто ролики с обучениями, а в них уже делать интеграции — кооперироваться с партнерками, сервисами, за определенную мотивацию. Модель ревшары тогда казалась мне перспективной. Но по мере погружения в тему оказалось, что не каждый сервис можно продать с выгодой для себя.
Так что сегмент обучалок не стал единственным, я решил продвигать еще подкаст, вести стримы, влог, брать интервью.
Поговорим как раз про интервью, в формате подкастов. Как возникла эта идея, или ты и раньше планировал стать журналистом? Каков критерий для выбора гостей? И кого точно мы у тебя в гостях не увидим?
Запуская проект, я разработал стратегию. Прописал там формат, а перед этим анализировал целевую аудиторию, набрасывал идеи по продвижению. Так что пока реализована только небольшая часть этого плана. И подкаст, и интервью, все это там было прописано.
Гости или сами приходят, или выбираю по принципу рандома. Нет критериев. Главное, чтобы сам человек вызывал у меня интерес.
Подписчики любого гостя принимают по-разному, особенно если у него есть негативный бэкграунд. Например, был у меня на подкасте Генерал лидов, так меня захейтили, что скамера позвал. У меня же был реальный интерес, узнать, как он докатился до такого скама. Так работают психологи с преступником. Выяснить его мысли, поговорить про ценности и убеждения. Да, есть проблема, что неправильно поймут зрители. Но какими-то рамками по приглашению гостей ограничивать себя не хочу.
Вот взять того же Ибрагима. Есть вероятность, что он сам верит в свою ложь в итоге, поэтому хотелось узнать, как он пришел к этому. Как противостоит хейту.
Весь вопрос в раскрытии героя. Если верно построить разговор, то слушать его будет интересно даже тем, кто не собирался.
Когда снимаешь видео, записываешь подкасты, возникают какие-либо сложности, проблемы?
Были технические, по большей части, но постепенно исчезают. Еще сложно правильно готовить съемку — сценарий, подготовка, проработка. Тут есть пробелы, поэтому планирую пройти курсы.
Получается, что контент у меня не любительский, а профессиональный. Любителей в этом формате мало, они сложные, требуют больших бюджетов. И вот я тут без навыков, действую по интуиции.
Что планируешь на ближайшее будущее? Появится ли контент в новых форматах? На чем будет фокус?
В течение трех месяцев появятся новые форматы, но пока это секрет. На них и сосредоточусь пока.
Если говорить о твоих интервью, какие стали самыми запоминающимися?
Работа с Эвиком — это интервью уже стало легендой. И эфир с Александром Дужниковым. А по большому счету, помню все работы, потому что они приносят мне максимальное удовольствие.
С кем планировал встретиться, но пока интервью не состоялось? И по какой причине именно этот гость?
Женя Иванов, Мага MGA Team. Да много крутых ребят, кого хотел бы отснять. Речь даже не только про интервью. Просто интересный разговор, а камера только поможет фиксировать мысли. Такие вещи в моменте могут так повлиять на других, что изменит их жизнь.
В сфере арбитража трафика есть сейчас проблемы?
Так бы не сказал. Да, в наличии сложности в процессах, операционных. По моему опыту в управлении могу сказать, что без этого никак. Бывает недопонимание причиной, человеческий фактор, но это совсем не проблемы, считаю.
С глобальной точки зрения проблема в отсутствии новых форматов. А старые уже не так могут привлечь и удержать аудиторию. Нишу надо прокачивать изнутри, чтобы она не выглядела умирающей. Но появляются новые интересные люди, например, могу назвать Мурата Хорошкина, и они меняют рынок.
Твои материалы хорошего качества, что звук, что картинка. Дорого обошлось? А можно ли стартовать с простым микрофоном и айфоном?
Сложно сказать. Начал я с трат на оборудование в районе 300k. Купил звук, камеру, объективы. Сейчас моя аппаратура стоит в 3 раза дороже, и все равно предстоит еще многое закупать.
Репортажи на московской Broconf мы делали с помощью аутсорсинга, оборудование арендовали. Без этого там не обойтись.
Да, можно обойтись айфоном, если картинка не слишком важна. Но это и дополнительный бонус, дополнительные баллы. Троечный контент становится отличным, если доработаешь звук и картинку. Но сам по себе ценный контент для целевой аудитории может быть и без картинки и звука.
Если выбирать, то что важнее, качество съемки или харизма?
Тут сложно определиться с выбором, надо разбить. И в первую очередь, дать определение харизме. Входят ли туда внешка, голос и его тембр, жесты, мимика, поведение. В видео важна и информация, это ценит около 20% аудитории.
Но контент может быть и не важен, если все на высоте — звук, внешность, голос. Зрители будут, потому что люди любят слушать и смотреть на людей.
Как делишь свое рабочее время между съемками и работой с командой?
Дело в тайм-менеджменте, самодисциплине, и тогда получится совмещать эфиры с другой работой. Медийке вполне достаточно выделять не больше пары часов в день. Будет дисциплина — будешь все успевать.
Как-то ты упомянул о планах открытия собственной студии. Зачем она, недостаточно арендованной? И как продвигается с ней?
Есть такие планы, даже уже помещение нашел, площадью 75 кв.м. Но посчитал бюджет, получается, нужно 3 000 000 рублей на ремонт и оборудование. Решил, что пока не готов к таким вложениям.
Можно снять помещение меньше, но я лучше подожду. Это более рационально. Вообще хочу диверсифицировать риски, чтобы была точка сохранения в проекте. Студия нужна мне, но параллельно хотел бы оказывать услуги по продакшену, людям из других ниш, не только арбитраж. Профессиональное оборудование не должно простаивать. Поэтому планирую дополнительную его монетизацию — взять еще несколько проектов в работу как подрядчик.
Ну и для себя иметь студию, для обучающих роликов, подкастов и интервью. На примере фотостудий сделать там несколько разных локаций. А потом предлагать в Ростове и другим делать что-то подобное. Вот тогда проект будет приносить достаточно, чтобы окупать расходы на монтаж и съемку.
Создание такого продакшена, от крутой команды, можно оценить в полмиллиона. Хочу, чтобы полностью окупилось создание контента, и студия сама отбивала эти расходы, хотя бы по минимуму.
Ты выглядишь очень уравновешенным человеком — ноль скандалов в чатах и в войсах, со всеми можешь найти общий язык. Как получается такого достичь?
Не могу сказать, почему так, но да, я и в чатах и жизни вот такой. Может, помогло увлечение психологией, опыт работы с людьми. Хотя могу и взорваться, но это редко, несколько случаев в год. Каждый такой взрыв я потом анализирую, работаю над их сокращением.
Скажи, что интересного выйдет на канале в ближайшем будущем?
Будут видео с конференции — личные встречи, репортажки, препати. Выйдут эфиры с Сашей Дужниковым, с Максом Довольным. Смотрите канал, надеюсь, будет интересно.
Денис, благодарим за интервью и удачи тебе во всех твоих начинаниях!
Мы – медиа про арбитраж трафика. Публикуем кейсы, обзоры на партнерские программы, полезные статьи и другой материал. Наша команда из 13 человек имеет большой опыт в сфере, которым с удовольствием делится с читателями.
